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中国互联网协会理事长邬贺铨院士首秀“网民节活力直播嘉年华”

发布时间:2016-09-30 16:25:46

9月14日是第八届网民节,由中国互联网协会主办、国内多家直播平台和主流媒体共同参与的“网民节活力直播嘉年华”大型线上互动活动成功举办。

    中国互联网协会理事长、中国工程院院士邬贺铨通过一直播、花椒、第一视频、腾讯等平台进行直播首秀,以此拉开了网民节活动的序幕。在直播中,邬贺铨院士回忆了80年代在瑞士日内瓦第一次利用计算机上网的情景。邬院士提到,中国互联网的普及速度之快,让很多国外专家都觉得不可思议。中国的互联网发展到现在,已经进入新的阶段,正探索更适应中国国情的创新。同时,他提出了一些对互联网创业的建议。一方面希望社会多给予支持和帮助,另一方面希望年轻的创业者能多创新、多挖掘新事物,因为互联网永远是未知多于已知。提到对互联网未来发展的畅想,邬院士认为未来的互联网在宽带、5G、AR/VR、无人驾驶等领域将大有可为。

    以下为直播访谈内容:

    主持人:HELLO,大家好,我是张琳,今天是9月14日网民节,欢迎屏幕前的各位参加我们“网民节”活力直播嘉年华的活动,要说过去一年互联网圈最热的是什么,网络直播应该是当之无愧的。我昨天看到在我们现在的网民中有将近一半的人都是网络直播的用户,而且大家可能有一半的人都在网络直播平台进行过消费,而且我还看到一个数据,说2016年我们这个网红产业的产值可能要超过整个电影行业,不知道是真的假的,反正我看到是真的吓了一跳。既然这么热,大家这么喜欢,我们今年的网民节就采用网络直播的形式,那我们也是希望在接下来的一个小时呢,请我们的大咖来跟大家进行一个面对面的无剪辑的这样一个交流,我们今天的这个直播会同时在一直播、花椒平台还有Live、腾讯等网络平台同步来进行直播,希望大家持续的关注。
    
    那接下来要介绍今天请到的我们直播的男主角,这位男主角呢,绝对是我们中国互联网界赫赫有名的一位大咖,他是一个技术牛人,他也是我们中国互联网的技术标准、发展规划和战略的组织者、参与者,他的演讲被马云称为是“院士单口相声”,我前两天也是有幸听过一次他的演讲,现场绝对是一气合成,口才是相当的了得,那除了你们所知道的马云,像马化腾、李彦宏、雷军、周鸿祎,我相信对他绝对都是尊礼有加,他是谁呢?他就是我们中国互联网协会的理事长、中国工程院的院士邬贺铨老师。给大家介绍一下。邬院士您好,其实我刚才介绍的还不全,如果大家想更多了解邬院士的话,可以现在即刻打开你的搜索平台去网上搜索一下邬院士过去的一些辉煌的经历。我的单口相声终于说完了,好紧张,真的因为是我第一次接触网络直播,第一次上网络直播的平台,邬院士您也是第一次吗?
    
    邬贺铨:对。
    
    主持人:我昨天还做了点功课,您有做准备吗?
    
    邬贺铨:主持人好,各位网友好,直播确实是今年比较热的一种业务或者应用,我也上过直播平台看过。
    
    主持人:您也看过?
    
    邬贺铨:当然我并没有去做直播的这种主角,没有做,只是作为一种观众去了解一下直播。
    
    主持人:今天呢,其实我们挺难得请到邬院士的,所以我们的幕后的团队也是精心策划了一个小时的访谈的内容,我们想先从忆苦思甜说起,您是我们互联网圈的大咖,经历了很多互联网发展的阶段,现在我们说互联网发展的风生水起,热热闹闹的,但我们知道一个新事物刚出现的时候,其实都不可能是一帆风顺,您第一次接触互联网是什么时候?那个时候大家对于互联网是一种什么样的态度,是敞开怀抱接触呢,还是确实它的发展也会有一些阻力呢?
    
    邬贺铨:第一次接触互联网的时候是在国外,我在瑞士日内瓦参加国际电信联盟研究通信标准的会,当时80年代,我看到参加会议的外国专家他们有些自己带了计算机,有些用会场提供的计算机来上网,当时在中国还是没有的,但是非常好奇,好奇这个互联网是什么,会场有计算机,可供与会代表使用,我看到国外专家用来发电子邮件。90年代初可以上网浏览了,我们发现它可以看到很多国家的风土人情、照片,包括很多我们需要的技术资料在网上都可以找到,当时感到非常方便,有些新闻不用看报纸了,直接就从网上看。
    
    主持人:80年代在国外已经可以了?
    
    邬贺铨:但是回国内还没有,中国是在1994年接入的互联网。我接入互联网的时候在我们单位,邮电部邮电科学研究院,当时的北京电信开了互联网,我们研究院是最早接入中国电信互联网的单位之一,当时怎么接的呢?用电话,用电话线。
    
    主持人:对,电话拨号上网。
    
    邬贺铨:电话线上加一个调制解调器,最多只能传28K,因为它传到的交换机是模拟交换机,有点像什么呢?有点像电话线上接传真机那样,把数字信号变成模拟信号传出去,拨到那个地方是有一个网关,网关有一个电话号码,后来发展到56K,当时就觉得已经很不错了。
    
    主持人:那时候就是一个猫儿?
    
    邬贺铨:对,就是猫儿,英文叫Modem,当时已经不错,好像很多东西都能从网上得到,从现有的网民来看那56K算什么。

    主持人:我觉得大家肯定不能忍受,那个网速我们是经历过的,而且可能你连着连着就断掉了,你还得重新再去拨号,收费还特别贵。

    邬贺铨:那是电话网嘛,等于你打电话,电话是一分钟一分钟算钱的,那个时候刚刚起步只能从电话线联网。后来单位就改成以太网,10兆,当然是很多人共用的,但是已经比过去好多了。我印象最初电话拨号上网的时候,我的计算机的内存只有8K,我现在来看那怎么可能8K呢,但是随着计算机的发展,互联网的发展,我们现在已经是宽带了。
    
    主持人:还有光纤。
    
    邬贺铨:对,所以现在来看,按照国家的宽带发展联盟测试,我们的网民的平均下载速率达到10.47兆。
    
    主持人:这是以前的多少倍,不好算了都。
    
    邬贺铨:对。所以现在已经跟过去是没法比了。
    
    主持人:刚才我们说您在中国互联网的技术、标准、发展中都参与过,我觉得在当初我们国家来推这个互联网,或者推到向全民普及这个层面的时候,有没有也有一些困难,或者一些阻碍?
    
    邬贺铨:刚开始中国电信,以及教育互联网,上互联网的时候用的这些设备还是进口的。我当时在科研部门,我主要是做数字传输系统开发,一开始做PCM研究,即脉冲编码调制,把交换机间的中继线变成数字化信号传输,这样传输的速率就会提升。后来做光纤传输系统,做过同步数字系列的155兆、622兆,后来做到4乘2.5G,即波分复用,现在来看,我们的光纤单波长100个G都没有问题了,多波长可以上T比特,从拨号上网走到了宽带上网,未来宽带还会继续发展。
    
    主持人:从您刚才说到您80年代在国外第一次看到互联网到今天,我们说一个全民网络直播这样一个时代,这个发展过程中您有什么感触最深的,或者让您印象最深的一些事跟我们大家分享分享?
    
    邬贺铨:应该说中国是作为互联网的后来者,美国应该是1969年就开始使用互联网,从国防部的研究网到自然科学基金会的网络,基本上面向内部研究用, 90年代开始互联网商用化,这个时候中国正式进入互联网,中国比发达国家起步晚25年,从90年代到现在也走过了22年,我们用22年的时间走过了发达国家47年走过的时间,而且现在来看,中国已经是全球的第一大互联网国家,而且在全世界十大互联网企业里,中国已经有了四个,中国在一些互联网方面也有一些创新,应该说现在全球也都看到中国互联网的发展,比如说以电子商务为代表的面向消费者的互联网,中国应该是全球领先的。
    
    主持人:现在每天晚上睡觉一定是抱着手机,老觉得这一天有好多的东西你还没看完。
    
    邬贺铨:一般来讲我国的网民每天平均有三个小时或四个小时在网上,上网已经成为网民的必需品了。
    
    主持人:手里要没有手机你会觉得特别不知道该做什么。
    
    邬贺铨:所以我们对互联网的依赖越来越深,当然互联网也改变了我们的生活方式,改变了工作和学习的方式,现在这一代的年轻人已经很难在没有网络的环境下生活了。
    
    主持人:您说基本需求之一就是WiFi,马斯洛的最高需求。我们看到您也是经常出席互联网圈大的论坛,包括像在乌镇,都是跟我们的领导人,跟来自全球的互联网大咖在一起,他们怎么看中国的互联网发展,您在跟他们的交流中,有没有一些没跟别人说过的,咱们今天来借这个机会跟我们的网民说一说,有哪些好玩的事,好玩的观点。
    
    邬贺铨:他们认为中国互联网发展的速度超出他们的想象,一个外国朋友曾经跟我说过,你们的互联网是比较难的,为什么?因为你们的中文是汉字,汉字很难输入,因为PC的键盘只有26个英文字母,他很难想象汉字如何输入,但是他没想到中国人现在输入是相当快,我们可以有拼音,有手写,而且有联想,实际上你可以一个词一个词的输入了,所以他认为中国人这个汉字太神奇了,这么古老的汉字,怎么能一步就跨入互联网时代。
    
    主持人:我们都已经落后25年了,他觉得我们还会再落后几年。
    
    邬贺铨:他认为中文文字很难,这是一点。第二点,他认为中国教育水平与发达国家有差距,互联网毕竟还需要一些基本的文化素养,特别是使用PC是有门槛的,当然随着智能手机的出现,现在看来甚至文盲都会用手机,智能手机已经基本扫清了人们上网的各种门槛和障碍,也就使得互联网的普及率能够这么快提升,他原来想象中国农村这么多农民还有很多不识字,很多文化程度不高,怎么能上网呢,所以这也是国外想象不到的。另外虽然我们国内的网民还在抱怨我们的资费比较贵,但是相对来讲我们绝对资费还是不算贵的,在这点上广大的网民基本上能够付得起这个费用。
    
    主持人:相对来说每年也是在下调的。
    
    邬贺铨:互联网的普及率也出乎于国外的想象。现在中国的网民普及率超过一半,手机网民普及率超过90%,所以这些国外的专家也是觉得有点不可思议,更进一步的感觉什么呢?中国作为互联网的后起国家,中国在互联网的管理上我们的政府可能比较关注的是内容,希望内容比较多的正能量,当然对于互联网的一些业态还是给予一种比较宽容的态度。比如说像电子商务,在美国可能就发展的不如中国,因为一方面美国商业系统发达,中国的商业系统大城市可能不错,但是二三线城市,边缘地区商业就没有那么发达,而且边缘地区你要买一个比较特殊一点的商品,可能就不见得有,实体商店没有。但是互联网你可以不管你处在哪个地方你都可以买到你想要的商品,中国的电子商务有一个本身内在的发展动力和需求,所以发展的比较快。发达国家的电子商务专家认为中国过去没有建立诚信体系,中国搞不了电子商务,也搞不了互联网金融。淘宝利用电子商务上的交易行为数据,来了解买方和卖方的诚信,通过这种大数据来弥补了诚信系统建立的不足,所以中国在缺乏诚信系统的情况下反而把电子商务搞起来了,而且还把互联网金融也搞起来了。所以在这些方面也可以说作为后起者有它的后发优势。另一方面也是政府对于新生事物有一种宽容的态度。比如说现在滴滴打车,那已经是全世界最大的网约车平台了。
    
    主持人:对,没错,我最近去纽约都可以用到滴滴的,非常方便,直接用人民币来结算。
    
    邬贺铨:是啊,所以你看要不就不做,中国要做一下就做到全世界最大。
    
    主持人:我们现在很多互联网企业都在向海外发展,我们再换个视角,刚才我们是说他们眼中我们的互联网的发展怎么样,您这么多接触中,您对现在国外的互联网发展,包括我们说像扎克伯格等等这些西方的互联网大咖,您跟他们的接触中,对他们的印象评价怎么样?
    
    邬贺铨:当然了,我很钦佩他们,毕竟像扎克•伯格把社交网络做起来了,一开始他做大学学生之间的试题的共享,大学生都要考试,学生考试他就收集很多试题,把前几届的考过的题目都放在网上,学生就可以学习,后来发现学生很喜欢,从学生的社交发展到整个社会的社交,应该说他是做的最好的。我们腾讯开始起步的时候,一定意义上也是向国外的同行学习。但是从另一个角度,腾讯现在微信做的比扎克伯格的Facebook的WhatsApp还要更广,有更多受众,而且我们微信上面做的支付,做的业务应用更多,所以在这一点上我们的美国同行也感到对中国需要刮目相看,过去他们总认为中国有什么创新呢?就是抄袭。现在看,他们不得不感觉中国确实也在创新。
    
    主持人:也真的有压力了。
    
    邬贺铨:确实是适应中国国情的创新,中国是通过学习、消化然后创新。而且扎克伯格一直在想,他怎么能进入中国,他觉得中国的市场我不能放弃。当然了,我们也并不是排斥他,只是说你进入中国,你得遵守中国的法律。
    
    主持人:您参加的这些会议中有很多闭门的会议,能不能讲一下现在这个业内,或者我们的国家层面,监管层面,大家讨论最多的,关注点最多的是什么?
    
    邬贺铨:中美每年都举行中美互联网论坛,去年在西雅图是第八届,在美国。基本上是一年在中国,一年在美国,前年在美国,去年应该在中国,去年后来因为习总书记要访问美国,正好要到西雅图去看波音和微软,所以就要求美方去年还在美国,今年当然就在中国。中美的会议基本上是公开会,但是每一次论坛都有一个闭门会,闭门会美方会有一些他们政府的代表,还有主管互联网的一些机构来参与,比如说美国的ICCAN组织,负责互联网地址和运营分配的,还有美国国务院分管的副国务卿来参加,讨论双方比较关注的问题。前几年美方关注互联网的人权、互联网内容的自由化。中方关注什么呢?国际互联网治理的话语权,尽管ICCAN作为地址域名分配机构,表面上是个公司,但实际受美国政府所控。这几年美国出于压力,宣布要把ICCAN国际化,政府不控了,但是怎么个国际化,美国还提出一些条件,就说不允许联合国来管,他不希望一个国家一票,他希望参加会议的一人一票,他参加的会议人多,他是叫多利益相关方。当然中国也提出来中国作为互联网最大的国家,中国是互联网的后来者,在地址分配上中国处于不平等的状况,我们现在平均两个网民还没有一个地址,IPv4地址,而美国平均一个网民则有六个地址,现在IPv4地址也分完了,没有了,在互联网的话语权上面中国过去是说不上话的,中国也希望改革现在互联网国际治理的这种格局,至少我们希望中国以及一些发展中国家能够在国际互联网治理上能有它自己的表达,所以习总书记在两次乌镇的会上都提出了互联互通、共享共治,要建立一个多边、民主、透明的国际互联网治理格局,当然这方面美国也不会轻易的放弃它对互联网的控制,所以这里边双方还有所争论,还有所协商,还会继续。
    
    主持人:我们揭密的段落先聊到这。接下来聊点有意思的话题,刚才一直说互联网改变我们每一个人的生活,您的手机带了吗?
    
    邬贺铨:带了。
    
    主持人:我不知道能不能看看您手机上有哪些APP的应用。
    
    邬贺铨:我的APP比较少。有什么呢?有天气预报,有交通,有航班,还有新闻。
    
    主持人:最实用的。
    
    邬贺铨:最实用的,因为太多了以后看起来眼花缭乱了。
    
    主持人:您觉得您算是互联网的深度用户吗?
    
    邬贺铨:还不能算,毕竟我所依赖互联网还有所访问互联网的面还比较窄,一个是关注信息技术方面,一个是关注我们经济发展,包括产业发展方面,毕竟我的工作性质是那些。偶尔会关注一点娱乐,倒不是真正去喜欢,而是说有些比较热的东西不懂不行。
    
    主持人:对,还是要去了解一下。
    
    主持人:对于您来说,您觉得互联网给您个人带来的这个生活的改变体现在哪些方面?
    
    邬贺铨:至少我可以第一时间获取了很多国内外的要闻,还有我比较容易找到了我想要找的一些科技的资料,过去是靠图书馆,图书馆毕竟能收集的东西是有限的,而且一般图书馆都只会订那些比较有名的刊物,其他小刊物是不会订的。现在变成什么呢?“风声雨声读书声,声声入耳,家事国事天下事,事事关心。”
    
    主持人:事事关心。
    
    邬贺铨:所以你已经有这个条件可以去关心,现在问题不是说我想不想去获取它,而是说我有没有时间去获取它的问题。
    
    主持人:是,您看您真的是一个学者的这种严谨的态度,但其实我相信对我们很多的网民来说,大家可能感受到最大的都是生活上的改变,您在生活上平时不会用到一些应用吗?
    
    邬贺铨:用啊,比如说我家里边有人,觉得什么地方不舒服了,第一时间不是说先到医院看,先到网上查一下这究竟是什么问题,是什么病,还有说吃什么东西好,能够自己处理的就自己处理了。
    
    主持人:这还是一个信息的获取,您会用比如说现在有一些买药的平台,远程诊断的一些平台,您会用吗?
    
    邬贺铨:不用,为什么呢?毕竟我觉得药品还是特殊的商品,它不是一般的商品,至少我本人并没有具有这种对它的鉴别力,除了一些保健品,很多药品医生都是说要遵医嘱,要到医院开。隔行如隔山,医药这一行是另外一行,我觉得除了保健药可以到附近药店可以买到,其他药我建议网民主要还是通过医院,这样比较好一点。远程医疗这种呢,因为边远地区确实通过互联网远程医疗是最好的,当然在北京你还用不着远程医疗。
    
    主持人:还有其他的那些,刚才您说电子商务,这些其他的网络购物平台您会用吗?
    
    邬贺铨:有,像淘宝、京东,一个就是我喜欢他们并不在于它是便宜,当然它可能会便宜一点,但有些商品它价钱跟外边一样,毕竟来讲方便,什么方便?你下完单以后他就给你送来了,省得你去跑路,而且有很多东西是标准化的,你用不着去挑,也不用挑,不像女士买衣服。
    
    主持人:解决男生不爱逛街的一大问题。而且可以精准地找到。

    邬贺铨:对,基本上男同事上街上商店是有目的的,既然你想有目的,网上就可以找到了。

    主持人:精准的搜索一下。
    
    邬贺铨:对,所以这没问题。
    
    主持人:那其实您刚才说到我们这些很多的互联网的项目,现在大家都在说,去年最热是互联网+和大众创业,万众创新,我们说到现在这种创业大潮的时候,很多人都说其实是互联网的创业大潮,因为任何一个项目如果不架构互联网的话,似乎就没有人来愿意投钱,您怎么看这个格局?是不是互联网成为必备的标准。
    
    邬贺铨:国家号召大众创业,万众创新并不限于互联网领域,但是互联网是个工具,是个平台,所以不论你从事哪个行业的这种创新,很多时候都离不开互联网这个平台。比如说你需要了解科技信息、了解市场信息,你需要利用互联网来做设计,甚至在互联网上比如通过一些平台,比如说深圳的“码客帮”,在这个平台上可以找到一些程序员做程序设计。重庆的也有一个“猪八戒网”,你可以通过它募集一些设计的人员来帮你设计,也就是说现在创新创业并不意味着百分之百的都要你自己从头做,你可以利用互联网,获得了很多外边的资源,然后加快你的创新。当然,你也可以在互联网上招聘一些人,招聘一些你需要的员工。所以应该说我们在大众创业,万众创新里头,以互联网作为起点的这种,它的门槛比较低,投资比较少,所以适合于很多年轻人来做这个工作,我认为哪怕它所创业的业务本身不见得是做互联网,但是他也离不开用互联网作为工具来支持他这个创新。
    
    主持人:我们说现在互联网这个热度,各行各业都在说互联网,而且我们看到现在很多互联网的这些企业,我们去年看到很多兼并重组的案例,而且大家说都在烧钱,似乎还没有几个特别赚钱的。我特别想听听在您眼中,现在是一个战火纷飞的一个年代呢,还是趋于理性发展的,整个这个行业有没有泡沫?
    
    邬贺铨:怎么说呢?互联网企业现在有很多,他们当然起家的时候都需要一定资金,因此往往开始时希望拿到天使资金,开始从家里,从朋友拿点钱先搞个样子出来,然后争取有人来投钱,A轮投资,B轮投资,越滚越大。倒不见得他们一定说完全做成了,也许他做的差不多,就希望大一点的互联网企业来收购。所以这是一种规律,中小企业比较多是创新的,当然中小企业想把它“白头到老”,做出产品来,并且占有市场是比较难的,因为创新创业的带头人可能开始是个技术人员,他不见得有产业化的这种能力,也缺乏市场化的经验和资金。大企业它起家可能是创新的,当它做大的时候,它的创新节奏、管理就没那么快了,它不能单靠自己创新,要通过收购的办法把它的创新链完成了。所以收购、兼并并不意味着前一个企业即被收购的企业失败了,也许它是找到一个最后转化成产业化的路子,当然能被收购兼并的企业占的比例还是少的,还有更多的企业可能做到A轮以后,B轮没有钱了,或者说后来根本A轮就做不成。
    
    主持人:是,现在很多企业都可能面临这样的情况。
    
    邬贺铨:那么,一般来讲,失败的要比成功的多得多,这就是一个。
    
    主持人:一个规律。
    
    邬贺铨:一个规律,毕竟还是大浪淘沙嘛。而且确实有些年轻人开始怀着理想、热情,但是缺乏对市场的分析,所以比较盲目,因此我觉得这种现象尽管失败是个过程,创新总有失败的。但是我认为作为政府,在做孵化器这些时候还要想办法,不仅资金上帮助这些初创企业,还要有辅导,有一些导师,从事过这种创业的能给这些年轻人及时的一些建议,并且政府可以扶持一些第三方的平台,有一些开发工具、开发软件等等,因为新创企业是没有的,买不起。所以我认为如果政府能出手做这些事,也许我们成功的概率可能会更高一点,避免更多的年轻人非要撞的头破血流,才能学到一点东西。
    
    主持人:我为什么问您刚才这两个问题,问您第一个问题的时候您说现在其实这个互联网特别适合初创企业,门槛比较低,好操作。但另一方面我们看到现在这种兼并重组,互联网可能某种程度上它有一种垄断的特性,它最后会形成这种巨头格局,所以其实它留给我们这些创业者,或者中小微企业这种草根的创业者那个空间有那么大吗?
    
    邬贺铨:你说的很好,为什么互联网上的兼并、合并要比其他领域要多得多,而且两个巨头打的不可开交,生死冤家,结果就“结婚”了,这是为什么?因为当初他们都有背后的投资者。互联网企业一开始开创的时候,确实跟实体经济的企业走的路不一样,它开始为了赚名声,为了占市场,它采用了补贴,或者不计成本的方式,但是做到一定程度,把其他都杀掉了,剩下两个都差不多大,看来也不太可能把对方杀掉,最后就这样搞下去可能就两败俱伤,所以投资者是聪明的,他是玩钱的,他不能看自己的钱就这样烧掉,所以肯定双方投资者坐在一起,不管你总经理愿不愿意,我希望你就此为止。
    
    主持人:一个是滴滴、快的、Uber这样的。
    
    邬贺铨:都一样,不但这样,前面还有更多的实例都是这样做的,所以我想这是个规律,但是这样收购完了当然就变成独大了,在这种情况下边确实其他企业是比较难受的。
    
    主持人:对,我说如果我现在想做一个创业企业,其实你有很多同行了,有些人已经做大了,对于我们这些草根的创业者,您给我们点建议,它到底要不要做,要如果杀到这片市场上去,有没有机会,该怎么做?
    
    邬贺铨:不,还是刚才讲的,以网络约车为例,滴滴跟快的合并,现在跟中国的Uber也合并了,这样你再来做一个网络约车肯定没希望,但是除非你不跟着他做,互联网做第一好办,做第二第三难了,因为人气已经在那里,而且你没有他的资本实力,他可以通过降价、补贴把你压下去。
    
    主持人:而且我们看到很多行业,像BAT这些巨头一旦进入,小企业根本没有机会啊。
    
    邬贺铨:所以互联网有什么呢,你要生存必须创新。他成功了,你是很难复制的,你要是跟着他走那肯定不行,互联网有没有出路呢?我曾经见过一些互联网的初创企业,他们也感到说BAT大树底下不长草,很难成,万一我做起来被他收购,我说你被收购也算成功,问题是他根本不收购你,把你踩死了,他问为什么呢?我说那肯定了,我说到时候大小差距这么大,你要没有一些很特别的招,你怎么能打得过他呢。所以互联网生存就要创新,我曾经说过一句话,痛点就是起点,也就是说你看他现在做的太顺了,那顺的地方肯定不是你要做的,你肯定再做也做不过他,只能做什么呢?你看他哪点不好,还有现在感觉互联网还有哪点不满意的地方,那就是你的创新空间。之所以出现网络约车,是看到打车不方便,而且有富余汽车的资源,所以它才出来,一个是有痛点,就有需求,另外当然有这个市场了。所以我认为互联网上,目前来看还有很多不够如意的地方,比如说你想做搜索引擎的话,你要跟百度一样做肯定做不过它,你做什么呢?做智能搜索,百度现在是打关键词去搜索,你打个关键词不见得能表达所有搜索的愿望,搜索引擎凭这个词来理解你的需求,但不见得搜索推荐的这些词条内容都是你想要的那个。如果我打很长一句话它来理解,它不要照搬我这句话的这些词,不是把这些词拼起来就算了,它理解完了以后再出搜索的结果,那这时候可能就更符合我的需要了。将来我甚至希望搜索照片、搜索音乐、搜索视频,我就放个视频,你帮我搜索这样的视频中的人物,也就是说我们希望未来的搜索智能化。而且希望搜索能给出综合的结果,比如打个“钓鱼岛”这个词,一定出来几百条,甚至几千条搜索结果词条,你要一条一条点开才知道讲什么,很多是重复的,未来能不能搜索引擎帮我看一百条,一千条,看完以后像博士生写论文一样,写三页纸综述,后面附参考文献。也就是说现在搜索引擎给你推荐很多参考书,未来搜索引擎我希望直接给我答案。
    
    主持人:毕业生以后写论文有福音了。
    
    邬贺铨:对,这就是大家所希望的搜索。为什么不可以呢?这些就看你的水平做的怎么样,当然百度现在往这个方向努力,看你做的快还是他做的快。比如说淘宝,现在大家都说马云做的这么大,你想再做马云就不容易了。上马云的网站看,淘宝顶多有一个图片给你显示一下服装,美女要去买服装不但要看样子,还要看各种式样,包括前后等等,目前的网站能够满足你的愿望这么好吗?不见得。另外,还有质地是什么,虽然告诉你什么面料,同样的面料也有厚薄,也有透气不透气各种,你等到快递送到家了,你想退也不好办。如果未来的搜索引擎把虚拟现实、增强现实用上去,我能亲自感受到这个是什么东西,我可以有直接感觉,甚至你买一件衣服,你红裙子在镜子上试衣,你觉得是不是换件蓝裙子更好,我不用换,镜子上给你变成蓝的,要是你觉得这个口袋和袖子的样子改一下,或者是不是再收腰一点,袖子再短一点,马上给你变。然后你觉得变好了,你就下单。可见现在在淘宝上也有很多可以改进的地方。像腾讯现在的社交业务,微信已经做的挺好了,还有没有不够的地方呢?也有,微信现在只能一个人跟一个人聊天、说话,文字可以群发,但是语音是不能群发的,你只能摁着对一个人说。将来家里边好几个人怎么办,能不能群发,我可以家里边都听到,都看到。我一个人讲,他们三个人手机都看到,社交可以做的更广泛一点,实际上我认为现在互联网还有很多需要改进的地方。
    
    主持人:再去细分一些,再去挖掘一些。
    
    邬贺铨:对,所以我说不能埋怨生不逢时,当然了,你现在不可能重复BAT当初创业的环境,目前已时过境迁,不一样了。你也不可能想重来,想象我跟他们处在同一个起跑线,但他们已经跑这么远了。你只能弯道超车,另辟蹊径。
    
    主持人:或者我定一个目标,我冲着将来被他收购去,我就去努力。
    
    邬贺铨:也可以。你看腾讯不是前不久花了86亿美元收购了芬兰的手游公司,做愤怒的小鸟的。你也可以,你做得好,那就有人收购你。所以关键市场还是看什么呢,还是看实力,而不是看你资格多老,多怎么样,每个人都有机会。
    
    主持人:而且这个机会有可能来的就很快。
    
    邬贺铨:因为互联网永远是未知多于已知。
    
    主持人:本来我们准备个问题问问您,为什么马云把您的演讲称为“院士单口相声”,刚才听了一大段之后,屏幕前的网民朋友们已经自己有答案了,所以我就不问您了。我们接着再跟您聊,聊点未来的事吧,我看到您在一次演讲中也提到,过去我们从PC时代到移动互联的时代,接下来这个时代您定义叫后摩尔时代,您给我们具体讲一讲。

    邬贺铨:现在我们信息技术的发展一直以来得益于集成电路的进步,集成电路从1965年开始到现在差不多50年,它是按照摩尔定律来走,所谓摩尔定律不是科学的定律,实际上是一种过去发展规律的总结,集成电路差不多每一年半左右,它的集成电路的工艺会发生一个进步,这个进步使得一个单位面积上的集成电路的晶体管数比原来多一倍,可以说它的工艺线条比原来更窄,同样面积多一倍晶体管就相当于成本下降一半。所以我们现在享受的手机,我们的手机它的操作系统已经有100万行软件,而当年阿波罗登月飞行器的软件才4000行,我们现在的手机比1975年美国航天局花500万美元买的超级计算机的能力还要强,这靠什么呢?当年500万美元,现在我们手机也有几百块钱,也有两千块钱左右的,关键是集成电路技术的进步,使得很复杂的东西都可以装在芯片上,我们可以手上拿着就可以了。摩尔定律现在50年,目前像三星,像英特尔它已经做到14到16纳米,很窄了。中国现在中芯国际是28纳米,当然相比国外还有差距,还需要赶。

    那么未来到2020年,估计芯片还可以做到5纳米,我们现在手机差不多28纳米,但到那时候又可以多几倍?5倍,或者说芯片的价钱又掉下来5倍。当然了,大家可能说那个时候也不会这么便宜啊,是的,为什么呢?芯片的功能比原来涨5倍了,所以能力越来越强。曾经投资阿里的最大的股东软银的孙正义说,30年后假如苹果公司还活着,他不是卖iPhone7了,是卖iPhone32,iPhone32的CPU和现在比,是现在的500倍,通信速度是现在的300倍,这个手机可以存5000亿首歌,3万部电影,现在歌曲电影还没有那么多呢,手机多少钱?300美元,也就是2000块钱左右。那你看看我们很多网民都是年轻的,可以等到30年后看到这个局面。也就是说到时候有点像奥运会那个话,“更高、更快、更强”。固网可以上平均速率100兆没问题,到2020年,我们希望城市至少家庭可以100兆,甚至可以1个G,农村半数可以50兆,可以更快,另外移动通信5G要出来了,它可以支持你在高铁上,时速500公里的高铁照样可以打电话。5G的时候手机的峰值速率可以做到20个G,当然了,你也小心,不然的话一秒钟就下20个G,话费受不了。你可以想象一个规律肯定是更高、更快、更强,另一个规律是更智能,也就是说现在虚拟现实、增强现实、人工智能,像AlphaGo战胜李世石的围棋,当然了不是说把那么大的计算机都装到你手机这里,但是你这里手机的智能化也比现在强多了,所以互联网的发展是很难预料的,但是未来肯定会往这个方向发展。至于叫后摩尔,是因为说摩尔时代,将来的集成电路工艺是不是还是CMOS技术能做到,还能继续,因为发热,因为线宽窄到已经跟原子的尺寸相比,未来期待新的技术、新的材料来支持它,现在来看还是有希望的。
    
    主持人:我们不说那么30年,您刚才说很难预测,我们预测个5年吧,您觉得未来从行业来看,哪些技术,哪些领域可能会有大的发展前景,有亮点?

    邬贺铨:现在第一是宽带,宽带现在不但表现在光纤,现在光纤100兆到家已经没问题了。到2020年,即5年之后,现在中国宣布2020年5G要商用,5G平均带宽100兆,峰值速率是20个G,所以可以让大家享受更宽带的这种应用,这种宽带应用有什么好处呢?现在我们很多人都试戴过VR、AR即虚拟现实、增强现实的眼镜,这个眼镜实际上是两个屏幕,需要反应很快,它需要什么呢?需要移动通信达到20个G左右的速度。
    
    主持人:对,现在的数据传输特别卡,很多人说制约这个行业的发展。

    邬贺铨:所以到时候如果说5G出来了,那时候VR、AR就会发展很快,当然了,是不是像现在一样,非要戴一个这样的眼镜,戴眼镜不好走路,但是它可能会有点改变,眼睛不见得全挡,还有一边可以看到真实的环境,眼镜往上一翻是VR、AR,一翻是正常的眼镜,这是很好的应用。当然VR、AR除了娱乐应用,还可以在企业里培训新员工,也是很好的。
另外现在人们更关注医疗,怎么能够把互联网跟医疗健康更好的结合?目前虽然有些远程医疗,毕竟受限于带宽等等原因,还不能很精细,分辨率还不能很高,你带宽又窄的话,你说做个手术远程的话分辨率不高那也不行,未来宽带化出来以后,远程医疗这种分辨率大大提高,也会给大家提供一个很好的手段,来支撑我们这些应用。
现在很热的还有一个——无人驾驶车,按照一般技术判断,大概5年之内肯定可以商用了,当然它是不是一定是无人,不一定,有人也行。

    主持人:得辅助,将来智能辅助驾驶。

    邬贺铨:前不久有过吐槽,说无人驾驶车撞了人,确实它现在还不够完善。但是从另一方面也有个例子说无人驾驶也有好处,比如说美国有个人开了无人驾驶车他在驾驶,后来发现他身体不好,肺栓塞,他感到喘不出气,他命令这个车把他拉到医院,这个车就自动驾驶拉到医院,所以有些时候还是有用的。

    当然了, 5年之后也不能想象所有汽车都无人驾驶,肯定有很多车是有人的,但是我们希望智能交通真正智能化一些,现在北京的智能交通经常很多人抱怨,我今天要花好多时间才能到一个地方,那么未来通过这种互联网的办法,使我们的交通更智能。比如说我们现在很多摄像头,当然老百姓是看不见的,摄像头都连到智能交通管理中心,如果将来交通中心把全市的摄像头通过大数据分析综合,形成一个全市的交通流量的动态图,发给大家,那么我们开车的人就可以自己选择了。这样的话我觉得未来智能交通就比现在更好。当然家住北京的网民可能也关心雾霾,前几天北京天气很好,今天开始有点雾霾了,怎么能够通过互联网、大数据的办法来治理。
    
    主持人:我们有网民说让您喝口水。
    
    邬贺铨:所以我想这些都是可以改进的地方。
    
    主持人:所以其实您说了这么多,真的让我们可以想象,未来互联网对于我们的生活、工作、学习各方面,对于我们的社会还会带来极大的一个改变。刚才有人也在这问,说您真的是啥都知道,真的特别佩服,但这一切真的会实现,到底什么时候会实现,刚才我们说5年,5年这个时间中,这些都可以感受到。

    邬贺铨:刚才我讲宽带和5G。这些没问题,不但中国提出来2020年5G商用,日本提出2020年东京奥运会5G要商用,韩国提出来2018年平昌冬奥会,就是北京张家口冬奥会之前的一届冬奥会5G要试商用,每一次大的体育活动都会促进一些技术的发展,像美国Verizon公司提出,希望2017年-2018年,最晚2018年5G也要商用,可能只是5G的部分功能,所以应该说人们对宽带的需求是无止境的。另外一方面刚才说VR、AR的技术,目前来看还是个模型产品,应用太贵,而且体验不好,因为没有足够的带宽来支撑,未来到5G出来,有这么好的带宽来支撑。当然了,相应的WiFi也会升级了,这样一来到5年之后,我想VR、AR有可能变成我们人手配置的一个装置了,这应该是做得到的。

    那么再说一点,刚才说无人驾驶车,我刚才说了根据目前分析,5年之内是可以商用的。所以这些都是看得见,感觉得到的,当然还有人工智能,我认为人工智能可以辐射到智慧医疗、环保、教育领域等等,都会有很多渗透。很多实际上技术本身一开始并不见得想的出来这个应用是什么,或者说它不能估计那么准,可是真正有了这个技术,我们的网民就会创新,创造出很多应用来。
    
    主持人:他们的需求来引领这些应用。
    
    邬贺铨:智能手机开始的时候并没有微信,后来才有微信,这些都是创造出来的,所以我相信,因为互联网本身秉承一个开放创新,网民是互联网的主人,他不是被动的来接受互联网,他是会在他拥抱互联网的时候会创造互联网。
    
    主持人:所以你看我们今天这个直播,现在这个互联网直播这种火热也是技术来推进的,既然我们今天首次用了直播这样一个方式,还是想听您来聊一聊,您对于直播这个行业的现状和未来的发展有什么样的一个观点和判断。

    邬贺铨:直播本身是一种新业态,互联网视频早就有,但是过去我们国家的视频最早就是中央电视台,就是各个国家的这种媒体和地方的媒体。那么互联网出来以后,互联网的视频公司出来了,变成了我们编排视频的、产生视频的这种源更多了。实际上互联网视频公司,原来最早播的是专业拍摄的队伍来产生的视频,可是现在已经有很多是网民产生的视频。但是原来还是在视频网站来做的,基本上节目也是视频网站收集的。现在直播等于变成网民作为一个直接的信源,视频节目源,当然了要依附于一些平台,要挂靠在一些平台上。原来视频节目基本上有免费的,也有什么呢,也有可能作为包月的注册用户,当然现在这种网红直播已经开发出一种新的模式,送礼、送飞机、送汽车,实际上产生了一种新的这种商业模式。现在还看到,直播不仅仅是娱乐,还有教育、科普、养生等。早期有些直播平台靠的什么呢,完全是卖颜值,看美女、颜值,当然颜值也可以看,但是完全靠颜值还是不够的,还得有一些才艺……
    
    主持人:现在有一些细分专业领域。
    
    邬贺铨:还应该有一些才艺,有一些唱歌比较好,跳舞比较好。另外还有一些教育,有一些包括小孩的教育,也有一些科技,我相信国家出台直播的管理,一方面是要让它更规范一些,更符合我们社会这种道德需要。另一方面国家并没有限制直播的发展,因为它毕竟是一种网民所喜爱的形式,它也变成人人都是创作者,人人都是消费者,这就是互联网的理念。所以在这点上我认为直播在中国发展也是有它的道理的,从中国的直播来看比美国发展的更好,为什么呢?因为我们的受众多,所以应该说在这点上中国也是走在世界的前面了。

    主持人:您看我们这个直播进行到现在,一个小时很快的时间就过去了,已经有1.3万的网民在关注我们的直播,刚才有人送了好多的礼物,您也是第一次参加直播,您平时看过直播,今天第一次参加直播有什么样的感受啊?

    邬贺铨:我想直播本身也是一种交流方式吧,作为像互联网协会主办的直播,在网民节主要是跟大家沟通,虽然我是互联网协会的理事长,目前担任这个职务,但是互联网本身就是一个公众参与的平台,所以作为协会的一个领导,很高兴利用这种方式跟网民直接沟通。当然我想在互联网上,你要表现出一个真实的自己,我们网民希望看到的不是一个包装过的,我想有这个机会跟大家见面,是个好的机会。
    
    主持人:今天绝对是的真实的,因为我们这是没有任何剪辑,一气呵成的。今天既然是网民节,您也是我们的“大家长”,全国刚才您说有7亿多的网民,最后跟我们的网民们说点什么。
    
    邬贺铨:我对互联网的感悟有这么几句话,互联网的发展一路走来,机遇挑战同行,风光风险相伴,未知多于已知,永远都有故事,颠覆不是新闻,一切皆有可能,成功难以复制,唯有创新永恒,英雄不问出处,希望寄托草根,大智移云之峰,网络强国圆梦。

    主持人:谢谢,谢谢邬院士,谢谢您今天跟我们网友进行这样一个直播的交流,我们一个小时的直播到这里就结束了,大家可以继续关注我们的邬院士,我们也祝大家在9月14日网民节这一天,网民节快乐,我们再会。

    邬贺铨:祝大家中秋节快乐!
    
    主持人:对,提前祝大家中秋节快乐!

 


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